Paweł Kowal

Gośćmi redaktora prowadzącego - Macieja Zdziarskiego - byli Witold Kołodziejski, Andrzej Halicki, Paweł Kowal i Krzysztof Soska. Poruszono problem związany z propozycją Platformy Obywatelskiej o zmianie ustawy medialnej, którą w 16 maja w piątek - po konsultacjach z przedstawicielami klubów parlamentarych - zawetował Prezydent Lech Kaczyński.

Zapraszamy do lektury tekstu!

MACIEJ ZDZIARSKI „Kwadrans po ósmej", witam Państwa. Dziś zapraszam do rozmowy o mediach publicznych. Moimi gośćmi są Witold Kołodziejski, szef Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, posłowie Andrzej Halicki, Platforma Obywatelska oraz Paweł Kowal, Prawo i Sprawiedliwość, a w studiu w Szczecinie prezes Radia Szczecin Krzysztof Soska. Zacznijmy od piątkowego weta prezydenta do nowelizacji ustawy o radiofonii i telewizji. W uzasadnieniu weta prezydent powiedział, że rozwiązania te mogą grozić dalszą komercjalizacją mediów publicznych i ograniczeniem wpływu obywateli na te media, Lewica zapowiada, że wstrzyma się do głosu, co w praktyce oznacza, że weta nie da się odrzucić, ale PO nie składa broni, ma nowe pomysły. Pojawiła się informacja o nowym pomyśle na ustawę medialną, w którym telewizyjna „Jedynak" jest komercyjna, , „Dwójka" publiczna.

ANDRZEJ HALICKI Po pierwsze jesteśmy jeszcze przed głosowaniem, jeśli chodzi o weto prezydenckie. Jestem przekonany, że mimo wszystko posłowie lewicy, którzy bardzo mocno argumentują konieczność zmian w tym obszarze zrobią ten krok w dobrym kierunku i nie będą hermetyzować obecnego stanu rzeczy, bo to weto jest wyjściem naprzeciw oczekiwaniom PiS , czy jak najdłuższy okres obecnego stanu rzeczy. Prezydent tu stanął przeciwko oczekiwaniom społecznym, to tez warto podkreślić, a jeżeli ktoś staje przeciwko oczekiwaniom społecznym, to być może społeczeństwo tez stanie przeciwko, oczekiwaniom prezydenta kiedy będzie kampania wyborcza.

MACIEJ ZDZIARSKI Czy pomysł na komercyjną „Jedynkę", publiczną „Dwójkę" i ośrodki regionalne oddane samorządom województw to dobry pomysł?

WITOLD KOŁODZIEJSKI Przede wszystkim ja nie widzę żadnego pomysłu i stąd jest cały problem i weto. Gdyby PO słuchał chociaż własnych ekspertów, których zapraszała a komisję, gdyby słuchała kogokolwiek, to nie dopuściłaby do uchwalenia tak fatalnej ustawy. Jest problem w tym, że nikt t nie wie o co PO chodzi. Najpierw nowelizacja ustawy medialnej, później abonamentowej, następnie niejasne projekty co do mediów publicznych. Jesteśmy w przeddzień cyfryzacji. Musimy pamiętać, że telewizja publiczna m mieć cały multipleks, czyli musi mieć sprecyzowane plany. Ona tak naprawdę będzie ciągnęła ten cały proce, albo jej nie będzie więc nie będzie ciągnęła. Tutaj nie było żadnej rozmowy, nikt nie powiedział o co tak naprawdę chodzi. Wszyscy możemy się domyślać, ale na razie jest chaos. I stąd weto. I te projekty, o których czytamy w prasie, one nigdzie się nie pojawiły są też tak niespójne, że trudno na ich temat cokolwiek powiedzieć. Jeżeli operujemy modelem, gdzie jest i kanał komercyjny, i kanał misyjny, to dzisiaj mamy taką sytuację, bo jest kanał „Kultura", kanał „Historia" i „Jedynka", która ma większość część komercyjną.

ANDRZEJ HALICKI Właśnie nowelizacja ustawy, która jest zawetowana jest wyjściem w stronę cyfryzacji.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Gdzie tam jest słowo choćby o cyfryzacji?

ANDRZEJ HALICKI Jest inne uporządkowanie i przyporządkowanie Urzędowi Komunikacji Elektronicznej, a więc takiemu jak OFCOM brytyjski.

WITOLD KOŁODZIEJSKI OFCOM jest zintegrowanym, a nie podzielonym regulatorem, to zupełnie w drugą stronę.

MACIEJ ZDZIARSKI Ale chciałbym zapytać o co chodzi w pomyśle, o którym napisał „Dziennik", czy taki pomysł rzeczywiście istnieje?

ANDRZEJ HALICKI Jeżeli chodzi o rozwiązania systemowe dotyczące całego systemu finansowania, jeżeli chodzi o media publiczne, to tak jak w szkolnictwie, oświacie, czy ochronie zdrowia, pieniądz powinien być przyporządkowany pacjentowi, uczniowi i w tym wypadku programowi misyjnemu.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Ale jaki pieniądz? Ile?

ANDRZEJ HALICKI Dzisiaj telewizja jest tak nieefektywnie zarządzana, co wiedzą wszyscy widzowie. Jeżeli miliony trwoni się na różnego rodzaju rzeczy.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Nie trwoni się, 2 miliardy przychodów ma, a z abonamentu tylko 500 milionów.

MACIEJ ZDZIARSKI Jak opozycja reaguje na pomysły PO?

PAWEŁ KOWAL Mamy wrażenie, że PO jest w tym po pierwsze odrealniona dlatego, że akurat telewizja publiczna w ostatnich miesiącach zyskała na wiarygodności, jest chyba drugą co do wiarygodności instytucją, jeśli dobrze pamiętam.

MACIEJ ZDZIARSKI 70 procent Polaków uważa, ze telewizja publiczna jest instytucją wiarygodną.

PAWEŁ KOWAL Niestety mam wrażenie, że Po ma jakiś rodzaj obsesji na punkcie mediów publicznych dlatego, ze ilość projektów niewydarzonych jakie zgłosiła świadczy albo na to, że uwzięła się na media publiczne i zamierza za wszelką cenę je pokawałkować i kawałkami sprzedać. Nie można, niestety, uzyskać choćby tej słynnej ekspertyzy, którą zamówiła PO na temat tego jak mają wyglądać media publiczne, tej z ubiegłego tygodnia. Albo jest tez drugi powód, jeszcze straszniejszy z punktu widzenia mnie jako opozycji, to jest powód taki, że PO nie ma nic do powiedzenia w innych dziedzinach. Bo mamy taką sytuację, że nowy rząd w każdym tygodniu wymyśla jakiś projekt co zrobić z mediami publicznymi. Te projekty się nie udają, PO wraca, jak nie oknem, to kominem, jak nie drzwiami, to jakoś inaczej., Chodzi tylko o to, cel jest jasny: krótkofalowo to podporządkować media publiczne i i też komercyjne instytucjom rządowym, do tego zmierzała to nowelizacja, która szczęśliwie została zawetowana..

ANDRZEJ HALICKI Przesadza Pan.

PAWEŁ KOWAL To jest jasne, nic nie przesadzam. Urzędnik rządowy, szef UKE ma odpowiadać za koncesję i częstotliwości.

MACIEJ ZDZIARSKI Jeszcze jeden wątek tej gorącej dyskusji to sprawa zwolnienia emerytów i rencistów z abonamentu. Do tego wrócimy, ale teraz połączmy się ze Szczecinem, co dla regionalnego radia publicznego oznacza zmniejszenie ilości wpływającego abonamentu?

KRZYSZTOF SOSKA Przede wszystkim chciałbym zdystansować się do dyskusji politycznej. Jestem osoba zarządzającą spółka skarbu państwa i rozumiem, że parlament ma prawo do kreowania ładu medialnego o to jest dla mnie zupełnie oczywista sprawa. Chciałbym, żeby jednak stosował zasadę primus non nocere także stosunku do takich podmiotów jak my. Każdy przedsiębiorca, każdy prezes zarządu, jeżeli spotkałby się z sytuacją spadku przychodów na poziomie 40 procent nagle, to na pewno miałby duży kłopot. Na pewno doszłoby do poważnego zachwiania. W naszym przypadku myślę, że spółka jest w stanie przetrwać taką sytuację, ale na pewno będzie to gwałtowne ograniczenie realizacji naszych najistotniejszych zadań.

MACIEJ ZDZIARSKI Co się zmieni w programie takiego radia jak Radio Szczecin, jeżeli w czerwcu, w lipcu wpłynie do Państwa o połowę mniej abonamentu niż wynikało to z prognozy Krajowej Rady Radiofonii i telewizji?

KRZYSZTOF SOSKA Przede wszystkim bardzo dbamy o przychody własne i spółka w zeszłym roku uzyskała wyjątkowo duży zysk, ale taki spadek na pewno będzie pociągał za sobą poważne konsekwencje. To na pewno byłaby rezygnacja z pracy naszych studiów terenowych, rezygnacja z najdroższych form, czyli tych najbardziej ambitnych - to jest słuchowisko, to jest reportaż. To są rzeczy, których rzeczywiście nie można, albo bardzo trudno spotkać w mediach komercyjnych. Takie uszczuplenie budżetu, którym będziemy mogli dysponować na pewno spowoduje gwałtowną komercjalizację programu.

MACIEJ ZDZIARSKI Co oznacza „znaczące zmniejszenie wpływów abonamentowych" dla mediów publicznych?

WITOLD KOŁODZIEJSKI Dla radia to jest stryczek po prostu, nie ma co się oszukiwać. Jeżeli zobaczymy ofertę radiową radia publicznego i radia komercyjnego, to t SA są dwie zupełnie inne instytucje. Zupełnie inaczej budowane i zupełnie inaczej opłacane. O radio publiczne bez dużego wsparcia abonamentowego po prostu nie istnieje. Muzyka z komputera, 30-secundowe wejścia prezentera, tak jak się to dzieje w mediach komercyjnych. Pomysł PO jest taki, żeby kosztami obciążyć telewizję publiczną, ale to jest komercjalizacja telewizji publicznej całkowita.

ANDRZEJ HALICKI Ale dlaczego Państwo dzielicie ten abonament w taki sposób, że z tych 800 milionów 500 dajecie bogatej telewizji?

WITOLD KOŁODZIEJSKI Ale z tych 500 200 dajemy na ośrodki regionalne, telewizja dopłaca drugie tyle. Krótko mówiąc, jeżeli mielibyśmy to zbilansować, to cały abonament po obniżkach, które poszedłby w telewizję.

ANDRZEJ HALICKI Odwrotne proporcję załatwiają wszystkie problemy Polskiego Radia.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Ale nie rozwiązują żadnego problemu telewizji. Telewizja nie ma ani złotówki na działalność misyjna ani w jedynce, ani w dwójce. I jeżeli nie chce rozwiązać ośrodków regionalnych, ale jak rozumiem Wy proponujecie rozwiązanie regionalnej telewizji.

MACIEJ ZDZIARSKI Co ma się stać z regionalnym radiem i regionalną telewizją? Abonament stracony z miesiąca na miesiąc.

ANDRZEJ HALICKI Abonament jest wspólnym pieniądzem płaconym przez podatników i od KRRiT zależy między innymi jak jest dzielony. Jeżeli mówimy o nieefektywności zarządzania, to dotyczy to przede wszystkim telewizji. Liczba pracowników Telewizji Polskiej w porównaniu do innych stacji, które mają podobny udział w rynku jest o wiele większa.

MACIEJ ZDZIARSKI Abonament, zgodnie z ustawą, jest dzielony pół roku wcześniej, przed rokiem budżetowym, Państwo zmniejszają abonament w ciągu roku budżetowego i radia regionalne z dnia na dzień dowiadują się, że muszą funkcjonować za połowę tych pieniędzy.

ANDRZEJ HALICKI Trwa dyskusja na temat szacunków wpływów. Abonament coraz rzadziej jest płacony, to też jest oczywiste. Po prostu ludzie nie wiedzą po co mają płacić dwa razy - raz w kablu, raz książeczkę abonamentową.

MACIEJ ZDZIARSKI Dlaczego Pis broni abonamentu? Być może poseł Halicki ma rację?

PAWEŁ KOWAL PO stwarza iluzję, że będzie coś za darmo. Telewizja komercyjna, jak publiczna zostanie zlikwidowana też będzie kosztowała, choćby za ten kabel Nikt więc nie powinien mieć iluzji, że cos będzie za darmo. Dzisiaj chodzi o to, żeby mówić o zniesieniu opłat za abonament, żeby przy okazji robić inne ruchy paradoksalnie w segmencie, który dotyczy tej samej grupy. Na przykład bezpłatna służba zdrowia. Dla mnie jest to absolutnie oczywiste dlatego, że PO nie daje odpowiedzi co się stanie jeśli za trzy miesiące szefowie radia w poszczególnych rozgłośniach regionalnych dostana tak niskie przekazy z abonamentu, że nie będą w stanie utrzymać radia? Jaka jest na to recepta? PO nie daje nam na to odpowiedzi, tylko obsesyjnie szuka sposobu rozbicia mediów publicznych.

ANDRZEJ HALICKI Od tego są decyzję między innymi KRRiT.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Żadna decyzja nie uzupełni pół miliarda złotych.

ANDRZEJ HALICKI Pół miliarda dla telewizji, to uważam, że jest sytuacja taka, w której telewizja sama musi szukać tych pieniędzy.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Ale niech Pan powie wprost, że likwidujemy telewizje publiczną. Będzie TVP, która będzie telewizją komercyjną.

ANDRZEJ HALICKI Nie ma telewizji publicznej, ona zachowuje się jak komercyjny podmiot.

MACIEJ ZDZIARSKI W tym nowym pomyśle Po pojawia się taki wątek jak oddanie telewizji regionalnej i radia regionalnego marszałkom województw. Czy to dobry pomysł?

ANDRZEJ HALICKI To jest tylko pomysł. Jeśli mówimy o dwóch nowelizacja, które przeszły proces legislacyjny. To jest ta nowelizacja zawetowana przez prezydenta oraz kwestia abonamentu i zwolnień dla emerytów. Trzecia - i to jest najważniejsza ustawa, która będzie ustawą systemową - to jest finansowanie mediów publicznych.

MACIEJ ZDZIARSKI Kto pisze tę ustawę?

ANDRZEJ HALICKI Ministerstwo kultury.

MACIEJ ZDZIARSKI Media podają, ze ustawę pisze minister Grupiński i wiceminister w MSWiA, to prawda?

PAWEŁ KOWAL Poseł Śledzińska-Katarasińska powiedziała, że na zewnątrz powstaje ta ustawa.

ANDRZEJ HALICKI Gdzie tak powiedziała?

PAWEŁ KOWAL W TVN24.

WITOLD KOŁODZIEJSKI A dlaczego trzech ustaw na raz nie pokazaliście?

ANDRZEJ HALICKI Jest resort kultury, który odpowiada za to i będzie przedkładał Radzie Ministrów odpowiedni projekt. Ten projekt ma zakładać, bo zobaczymy to ciągu najbliższych dwóch, trzech tygodni, w czerwcu planowane jest posiedzenie rządu na ten temat, powinien więc wpłynąć do Sejmu w czerwcu. Ten projekt zakłada przywiązanie pieniądza publicznego z programem misyjnym, powstanie Fundusz Misji Publicznej.

MACIEJ ZDZIARSKI Co stanie się, jeśli fundusz ten nie zostanie zaakceptowany przez Komisję Europejską, bo musi taki fundusz przejść proces notyfikacji?

ANDRZEJ HALICKI Proszę się nie zasłaniać Unią Europejską! Musi na razie powstać rzeczywiście spójny projekt dotyczący finansowania.

WITOLD KOŁODZIEJSKI Każda pomoc publiczna jest skrupulatnie badana przez Komisję Europejską. Przy tego typu pomocy przypuszczam, że procedura może być nawet kilkuletnia. I wtedy nie ma abonamentu i nie ma pomocy publicznej z budżetu, media publiczne umierają śmiercią naturalną. Za trzy lata zastanawiamy się jak powołać media publiczne.

ANDRZEJ HALICKI Proszę nie zasłaniać się Komisją Europejską. PiS mówiło, że producenci rolni, drobiu, trzody chlewnej nie mogą używać soi modyfikowane genetycznie w paszach, do 12 sierpnia mieli zaprzestać produkcji. Własna decyzja rządu polskiego i list wysłany do Komisji Europejskiej załatwiło tę sprawę i jest moratorium.

MACIEJ ZDZIARSKI Co będzie, według opozycji, z mediami publicznymi, jeśli ten pomysł PO przejdzie?

PAWEŁ KOWAL PO nie przedstawiła żadnego całościowego projektu. Cześć projektów, jak twierdzą posłowie, powstaje na zewnątrz. Nigdy nie dowiedziałem się kto tak naprawdę był autorem tej nowelizacji, którą zawetował pan prezydent. Nie wiemy tez kto napisał i nie możemy dotrzeć do tej ekspertyzy z ubiegłego tygodnia. Wszystko jest w atmosferze takiej tajemniczości. Ale wierzę szczere, ze PO się opamięta, ponieważ od takich kombinacji przy mediach kiedyś zaczęła się w Polsce wielka afera.

MACIEJ ZDZIARSKI Dziękuję Panom za spotkanie.

źródło: http://ww6.tvp.pl/